Britta Svensson och Erik Andersson ledde debatten i Hagakyrkan. Sigyn Zöger, Öka och Lars-Gunnar Pålsson, KD, var två av kandidaterna som deltog i debatten.
Erik Andersson, projektledare för Let’s talk about love-projektet, satte tonen för kvällen redan i inledningen när han konstaterade att detta är en debatt, inte ett samtal.
– Samtal har vi nog av i Svenska kyrkan.
Britta Svensson, diakon i Haga församling, den andra debattledaren fyllde i.
– Vitsen är inte att vi tycker om vad ni säger utan att vi vill veta var ni står.
Sigyn Zöger, Öppen kyrka – en kyrka för alla (Öka), var först ut med att presentera sig och sin grupps program.
– Jag har i mitt yrke som psykiater träffat många som mött intolerans och övergrepp i trons namn, och det stämde inte med den livsbejakande lutherska tro jag växt upp med. Öka vill att Svenska kyrkan ska behålla vigselrätten och viga samkönade par. Jag skulle vara stolt om Svenska kyrkan skulle ha modet att gå före i de här frågorna.
– Vi bygger vår politik på alla människors lika värde, sa Lars-Gunnar Pålsson, Kristdemokrater i Svenska kyrkan (KD), men jag kan inte komma runt att äktenskapet är till för en man och en kvinna som kan få barn tillsammans. Vi vill att det europeiska systemet vid vigslar införs även i Sverige. Först går man till rådhuset och vigs, sedan till kyrkan eller moskén för att få äktenskapet välsignat.
Helst ville han inte ha ett beslut i frågan vid höstens kyrkomöte.
Vivianne Wetterling, Folkpartister i Svenska kyrkan (Fisk), tyckte att det var färdigpratat och att det var dags att löpa linan ut.
– Vi säger ja till vigselrätt och ja till samkönade äktenskap, sa hon. Det är viktigt att tolka Bibeln först och främst utifrån kärleksbudskapet.
– För mig personligen handlar kyrkan om evangelium, kärlek, nåd och andlighet, inledde Olof Svensson, Arbetarepartiet Socialdemokraterna (S), sin presentation. För partiet är nyckelorden frihet, jämlikhet, solidaritet och hållbarhet.
Även S säger ja till samkönade äktenskap och vill även att alla ska garanteras att få gifta sig i sin hemförsamling.
Frimodig kyrka (FK) ser äktenskapet som något som är förbehållet en man och en kvinna och vill inte att Svenska kyrkan ska ansöka om vigselrätt.
– Vi tycker inte att kyrkomötet har mandat att ändra läran i den här frågan, sa Per-Olof Hermansson, FK, och om beslutet att viga samkönade par fattas vill vi ompröva frågan i framtiden. Däremot vill vi inte döma någon på det personliga planet. Gud älskar alla människor oavsett bakgrund eller livsstil.
– Jag tycker att vi måste tänka på konsekvenserna av vad vi säger, sa Daniel Tisell, Centerpartiet (C). Spär vi på fördomarna? Om Guds kärlek är utgångspunkten, vad innebär det i praktiken? Jag vill att min lille son aldrig ska behöva tvivla på att jag älskar honom oavsett hans sexuella läggning och hur han lever ut den.
Centerpartiet säger ja till vigselrätt och att viga samkönade par.
Sverigedemokraternas (SD) representant Axel W Karlsson hade en lång utläggning om vilken roll kristendomen haft för Sverige i historien.
– Vi fick en ny fana med korset på, människosynen ändrades så att små barn inte sattes ut i skogen och rättsbegreppet ändrades så att den starkes rätt inte längre gällde, sa han. Vi är oroliga över att den processen håller på att köras baklänges nu.
Soili Brunberg, Miljöpartister i Svenska kyrkan (Mpisk), tyckte att kyrkan ska välkomna alla.
– All kärlek är bra kärlek och utan kärlek är det svårt att leva, sa hon. Vi säger ja till vigselrätt och samkönade äktenskap. Vi måste bejaka varandra som fria människor. Ordet äktenskap kommer att ändra betydelse så småningom efter beslutet.
– Alla ska mötas med respekt, var Hans Olof Andréns, Partipolitiskt obundna i Svenska kyrkan (Posk), ståndpunkt. Det finns olika åsikter om samkönade äktenskap och så ser verkligheten ut oavsett de andra gruppernas skenbara tydlighet i programmen. Vi ser det som vår uppgift att hålla samman kyrkan och tror inte på att alla präster ska ha skyldighet att viga samkönade par.
Tre av grupperna fick frågan om vilka tre saker som ringade in begreppet äktenskap.
– Sex är en viktig sak, kärlek och ömsesidighet två andra, svarade Daniel Tisell, C.
– Förening mellan man och kvinna, trohet och förlåtelse, ansåg Lars-Gunnar Pålsson, KD.
– Trohet/tillit/stöd, gemenskap som bärs av kärleken, beredskap att ta emot barn och sexualitet/ömhet, sa Hans Olof Andrén, Posk.
S, KD och Öka fick frågan vad man menar med uttrycket familj eftersom grupperna använder det i sina program.
– Vi har börjat använda begreppet stjärnfamilj som ett uttryck för att familjerna ser väldigt olika ut, sa Olof Svensson, S.
– Traditionellt har familjen bestått av mamma, pappa, barn. I dag ser familjer olika ut och vi vill att man ska ha frihet att leva som man vill, men äktenskapet är för man och kvinna, sa Lars-Gunnar Pålsson, KD.
– Att tala om äktenskap för man och kvinna som kan få barn tillsammans är väl redan förlegat, reflekterade Sigyn Zöger, Öka. Viger inte Svenska kyrkan kvinnor över 45–50 år? Det är ganska vanligt. Visst skapade Gud man och kvinna, men ingen annan har väl varit framme och skapat de homosexuella männen och kvinnorna?
Även Mpisk och Fisk passade på att ta ordet och prata om familjebegreppet.
– Familjer kan se väldigt olika ut och alla typer av familjer är bra, inte bara de med biologiska barn, sa Soili Brunberg, Mpisk.
– Äktenskapet måste väl handla om att två personer väljer varandra, inte bara om barnalstrande, sa Vivianne Wetterling, Fisk. Det finns väl familjer utan barn också.
Svenska kyrkan måste ansöka om ny vigselrätt 2010. Hur tycker grupperna att kyrkan ska göra?
– Vi vill släppa vigselrätten, sa Axel W Karlsson, SD. Det är bäddat för konflikt och trassel när vi får två grupper av präster – en som viger och en som inte gör det.
– Vi ska behålla vigselrätten, sa Soili Brunberg, Mpisk. Alla medlemmar som vill ska ha rätt att bli vigda i Svenska kyrkan.
– Vi vill inte ansöka om ny vigselrätt, sa Per-Olof Hermansson, FK. Staten har omdefinierat äktenskapet men har inte makt att omdefiniera kyrkans lära. Jag delar biskoparnas kritik att det är ett dåligt beslutsunderlag. Staten och partierna försöker manipulera kyrkan i den här frågan.
– Jag delar inte den beskrivningen, sa Daniel Tisell, C. Man har utrett detta i flera år och frågorna har varit uppe i flera decennier. Jag tror att Svenska kyrkan skjuter sig i hälen och förlorar trovärdigheten som folkkyrka om vi släpper vigselrätten.
– Det låter som att FK inte förstått hur viktigt det är för människor vad Svenska kyrkan säger offentligt. Det är viktigt att Svenska kyrkan inte godkänner en fortsatt utdefiniering av vissa grupper, sa Sigyn Zöger, Öka.
– Fundera över vilka frågorna blir om tio år om vi ställer upp på detta, sa Lars-Gunnar Pålsson, KD. Då kanske det är månggifte vi diskuterar. Frågan har redan tagits upp i en motion från en miljöpartist till riksdagen och i minst ett SSU-distrikt. Tycker S och MP att vi ska behålla vigselrätten om det blir månggifte i Sverige?
– Vi stannar vid att diskutera par. Månggifte får vi ta ställning till när det kommer, sa Soili Brunberg, Mpisk.
– Månggifte är inte uppe på partiets dagordning och så länge vi lever i en patriarkalisk struktur kommer kvinnorna att förlora på månggifte. Därför är jag emot det, sa Olof Svensson, S.
De ekumeniska relationerna berörs av dessa frågor. Vilken roll ska Svenska kyrkan ha i det ekumeniska samarbetet och hur viktig är ekumeniken?
Svenska kyrkans inre liv är det viktiga, ansåg Öka. En levande och äkta kyrka har gott ekumeniskt samarbete.
Posk tyckte att ekumeniken var viktig och att Svenska kyrkan ska fortsätta vara en kyrka som bygger broar.
C såg en viktig uppgift för Svenska kyrkan att stötta homosexuella kristna i andra samfund och länder.
När åhörarna fick möjlighet att ställa frågor till panelen frågade en ung man om hur Frimodig kyrka ställer sig till att dela nattvard med honom, en homosexuell kristen. Han har hört orden ”vi kristna” och ”de homosexuella” och ville veta om han räknas som kristen broder eller inte.
– Jag har inga problem att dela bröd och vin med dig, svarade Per-Olof Hermansson, FK. Alla är syndare och jag kan inte döma någon.
Gunnar Bäckström, tidigare kyrkoherde i Högsbo församling, har läst svaren på nio snabbfrågor till grupperna och vill veta mer om Frimodig kyrkas svar på frågan om att prästviga homosexuella personer.
– Ni säger att det går bra om personen lever i sexuell avhållsamhet eller i ett äktenskap med en person av motsatt kön, men hur ska man kontrollera avhållsamhet och hur förenas dubbelmoralen i ett skenäktenskap med uppriktighet?
– Jag tänker att utlevd homosexualitet inte är att leva i enlighet med Guds ord och då kan man inte prästviga den personen, svarade Per-Olof Hermansson.
– Frimodig kyrka säger i sitt program att ni vill att Svenska kyrkan frimodigt ska välkomna alla, men det gäller så inte ämbetsbärare som är gifta med någon av samma kön, undrade Britta Svensson.
– Nej, svarade Per-Olof Hermansson.
När Axel W Karlsson, SD, förde fram avhållsamhet som ett alternativ som funkat genom tiderna, till exempel i katolska kyrkan, visste åhörarna inte om han menade allvar eller inte.
– Vi är väl en luthersk kyrka, vi förnekar inte sex, sa Sigyn Zöger, Öka, och fick applåder.
Fotnot: Alla nomineringsgrupper som ställer upp i valet till kyrkomötet fanns med i debatten utom moderaterna. De sistnämnda hade ingen kandidat som kunde vara med den här kvällen.
